Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11i53r28o53s41l15a28v 89C38e53s29t97r 7872520440233

Souhlasím s panem Plívou. Demokracie a volný trh bude mít vždy slabiny typu pokusu a omylu, ale nikdy nedojde k tak fatálním chybám efektivity diktatury, jako byl fašismus a komunismus. Obě byly levicového opojení. Proto je pro udržení míru potřebná morální hodnota poctivých pravicových hodnot spravedlivého kapitalismu, včetně sociálních hodnot přenést do vzdělávacího systému.:-)

+1/0
25.3.2017 11:15
Foto

J50a89n 86Ř78e49h47á59č14e24k 7820806771295

Vcelku souhlas. Lepší princip než volný trh a demokracie (což je volný trh v politice) nemáme. Jenom budeme muset vymyslet jak to úsilí smysluplně koordinovat, protože v historii se to často dělalo tak, že se vytáhly koordinační bambitky.

Bohužel momentálně se pohybujeme v jakémsi protektorátu centrálních bank a k tomu volnému trhu máme dost daleko, ale to už je trochu jiné téma. To s globalizací souvisí jen okrajově...

0/0
25.3.2017 15:18

J89i46ř86í 59P49l63í13v63a 4135622655497

Kde je svrchovaná moc, může dělba práce vznikat direktivně, podle plánu. Je to efektivní, ale je to diktatura. Dělba práce mezi svobodnými lidmi může vznikat jen spontánně, chaoticky, působením volného trhu.

Globální dělba práce podle plánu by vyžadovala globální moc, Taková moc by byla velkou hrozbou a nestála by za užitek z efektivity.

+2/0
22.3.2017 20:45
Foto

J49a92n 46Ř45e77h13á37č31e61k 7730246461225

Já myslím, že nějaká forma koordinace musí být i u volného trhu. I v té pravesnici se musili nějak domluvit, že někdo bude péct housky a někdo kovat koně, aby všichni nezačali dělat to samý. Ale jak koordinovat tu globální dělbu mi není moc jasný. Ono dříve nebo později bude muset nějaká globální vláda asi vzniknout, ale dříve než za 100 let to nečekám... :-)

0/0
22.3.2017 21:07

J73i62ř93í 24P39l58í33v50a 4705472175417

Koordinace je také forma diktatury. Kdo bude určovat, co se má vyrábět? To je hlavní problém. Právě v tom je přednost volného trhu, že se zde pomocí poptávky a ceny ukazuje, co se má nabízet - a tedy vyrábět. Tak to zajisté bylo i v pravesnici.

"Velká moc je nebezpečná!" - to je princip opatrnosti.

+1/0
23.3.2017 9:01
Foto

J47a48n 88Ř40e59h47á36č31e38k 7980536221675

Pak se ale dostaneme k monopolu, protože ti velcí hráči (viz příklad se cvičkami) prostě vždycky vyrobí tu samou kvality levněji... Proto má většina států různé antimonopolní zákony (tady v USA třeba Sherman Act). Navíc volný trh je sice báječná myšlenková konstrukce, ale v praxi se bohužel moc často nevidí.

Já chápu a sdílím vaši obavu z koordinace utržené z řetězu a la EU nebo dokonce RVHP, ale přesto si myslím, že v reálném světě bude potřeba.

0/0
23.3.2017 18:53

J46i79ř52í 55P66l25í31v49a 4465742105197

Komu bude vadit "monopol", když bude stejnou kvalitu nabízet levněji?

Ale vy si protiřečíte. Vy, pokud si vzpomínám, jste měl představu koordinace takovou, že si různé státy rozdělí sortiment, na který se budou specializovat - tedy na který budou mít monopol.

Volný trh, přestože je nesmyslně regulován, funguje - vždyť existuje konkurence, kam se jen podíváte, ceny zboží nejsou většinou nikým regulovány, kupci nejsou nuceni kupovat určité zboží a služby za určitou cenu. Neexistuje bohužel ve školství a zdravotnictví, takže tam jsou pořád nějaké problémy.

+1/0
23.3.2017 22:42
Foto

J49a72n 14Ř41e98h78á54č38e13k 7390646481895

Monopol bude jednak vadit těm, kdo budou na trhu chtít participovat (monopoly se ke konkurenci obvykle nechovají v rukavičkách) a ani ten zákazník na tom nemusí cenově vydělat. Zatímco v období boje o trh mohou větší firmy nasadit dumpingové ceny aby zlikvidovaly protihráče, jakmile je monopolu dosaženo, ceny se většinou zvýší.

To že si protiřečím je možný, dokonce pravděpodobný. Ekonomie není fyzika, kde kameny padají vždy směrem dolů. V ekonomii - a ve většině komplexních systémů - nemá většina důležitých otázek jednoznačnou odpověď a význam slov (co je to vlastně volný trh?) závisí často na kontextu. Je to jako když se díváte na vodu pod jezem. Občas se točí doleva, občas doprava. Před časem jsem o tom psal zde:

http://janrehacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=524661

Mně osobně je ze standardních politických směrů asi nejblíž libertariánství, takže s mnohým z toho co říkáte souhlasím, ale nedívám se na trh jako na kouzelnou hůlku, která automaticky vyřeší všechny socio-ekonomické neduhy.

Po velké krizi z 30. let se v America na finanční sektor uvalila poměrně tvrdá regulace (Glass-Steagall Act) a po 60. let fungoval západní finanční systém jako dobře seštolované hodinky. Jenže koncem 90. let se bankéřům zdálo, že by neškodila trocha volného trhu a tak se ta omezení zrušila (circa 1999). No a od té doby jsme měli dvě drsné krize a třetí je na spadnutí.

Mimochodem, jedna z domén kde volný trh docela postrádám je právě bankovnictví. To co předvádí centrální banky je spíš na úrovni finančního politbyra než volné soutěže. Takhle zprasený trh jsem snad ještě neviděl (obzvlášť bond market) - a to už investuju přes 20 let.

Tu koordinaci jsem nemyslel jakože by se státům nadiktovalo co mají vyrábět. Na plánování mám ze socíku špatné vzpomínky. Ale každý složitější systém nějakou koordinaci a taky arbitráž potřebuje.

No, systém mi hlásí, že mám končit, takže už jen jeden link:

https://www.nytimes.com/2015/10/11/upshot/faith-in-an-unregulated-free-market-dont-fall-for-it.html

0/0
24.3.2017 6:37

J12i36ř86í 25P83l74í19v81a 4555922785797

Do nabízených odkazů jsem nahlédl a vypadají zajímavě. Chvíli bude trvat, než je prostuduji. Co se týče krizí, tvrdí libertiáni, že za ně mohou právě regulace.

Obdivuji vaši vstřícnost.

+1/0
24.3.2017 9:57
Foto

J93a13n 32Ř85e90h11á73č88e31k 7190736321895

No, libertariáni regulaci v lásce opravdu nemají a ve větší míře tento sentiment sdílím. Ale není to železné pravidlo. Někdy ta regulace má větší smysl, někdy menší. Realita prostě není černobílá (to je vpodstatě smysl toho prvního linku - mimochodem v tom druhém je celkem dobrá diskuse).

Třeba v komerčním bankovnictví bych tu regulaci viděl raději tvrdší, protože celý sektor požívá ochranu daňových poplatníků (ať explicitní prostřednictvím sanací, tak implicitní pomocí monetární politiky) a proto by měl na oplátku operovat v režimu, který bude pokud možno bezpečný (aby těch sanací nemuselo být moc). A součástí toho bezpečného režimu by mělo být i oddělení investičního bankovnictví (tedy Glass Steagall). Ten mimochodem podporuje i president Trump, kterého bych z nějaké dusivé regulace rozhodně nepodezříval.

http://www.cnbc.com/2016/07/19/glass-steagall-wall-street-is-not-happy-with-donald-trump.html

Na druhé straně u centrálních bank bych raději viděl více tržních mechanismů, protože na optimální nastavení úrokových měr (a dalších monetárních pák) je potřeba znát celkový stav ekonomiky a to dokáže trh odhandout lépe než několik vzdělaých mudrců, sedících někde v mramorovém paláci. To mi až příliš připomíná staré nedobré politbyro, které si taky myslelo, že dokáže odhadnout vývoj a potřeby ekonomiky...

0/0
24.3.2017 19:36

J38i29ř98í 82P64l16í24v14a 4645642875437

Váš text o tom, jak to každý vidí jinak, je půvabný. A ty vaše odpovědi na diskuzní příspěvky, které nejsou k věci, také. Ono by se k věci dalo diskutovat.

Co se týče toho nobelisty Shillera a jeho názoru na volný trh: on hájí regulace tím, že bez regulací prodejci klamou a podvádějí - například v supermarketech, což je pravda, ale já bych namítal, že klam a podvod byl vždy součástí volného trhu. Vždy byl a bude bez ohledu na existenci regulací.Nejen u prodejců, ale i u kupujících - tam se o nich nemluví a prodejce ví, že se proti lstivým zákazníkům musí chránit sám, státní regulace mu nepomohou. regulace jsou špatné i proto, že na toho, kdo je mocí zavádí, platí vaše horní pravidlo: "vidí to jednostranně", a důsledek této jednostrannosti je, že zasahuje do konkurence. Často taková regulace zvýhodňuje některé a poškozuje jiné.

Shiller také argumentuje tím, co u nás činí Státní potravinářská inspekce nebo ochranou před špatnými léky. Já bych opět namítal, že taková ochrana zákazníkům moc nepomůže, opět může ( i záměrně) zvýhodňovat některé výrobce před jinými, je semeništěm korupce - viz například hygienikové.Jiný příklad: Prof. Prymula si přivydělával testováním očkovacích látek (placen farmaceutickými firmami) a pak proloboval v parlamentu (pochybné) povinné očkováním kojenců.

Shiller mne nepřesvědčil. Prostě když stát vnucuje jednotlivcům jakékoliv dobro jako třeba hygienu, jsem proti.

+1/0
25.3.2017 15:40
Foto

J34a62n 98Ř90e36h92á79č35e60k 7150756311525

Jo, ale pak se volný trh dostává trochu do křížku s demokracií.

Mě by docela bavilo žít v nějakém anarcho-kapitalistickém zřízení, kde nejsou vklady garantované státem, ale před uložením si zjistíte jak banka investuje a podle toho (a výše úroku) se rozhodnete. A pokud vám řezník prodá zelený salám, tak si prostě příště zajdete ke konkurenci. Ale obávám se, že většina lidí takhle neuvažuje. Někdo prostě nemá čas (nebo schopnosti) studovat operace své banky a tak raději volí jistotu. A většina chce raději na salámu nějakou etiketu ze státní inspekce, protože třeba nemají čas být týden s děckem doma, když ho ze salámu rozbolí bříško.

Proto je ve většině zemí nějaká kombinace volného trhu a státního dirigismu, s tím, že o tom, na kterou stranu se ručička nachýlí víc se rozhoduje u voleb. A když se podíváte na výsledky libertariánů v USA (Gary Johnson nebo Ron Paul, jehož bumper sticker jsem měl kdysi na autě), tak vidíte, že ta podpora moc dobrá není. A v Evropě to asi nebude jiné.

0/0
25.3.2017 18:02

J21i38ř89í 59P68l91í62v64a 4345542545197

Myslím, že je to složitější. (Ne že bych se v tom vyznal - spíš naopak).

Jak jsem už řekl, ani regulace nepomohou v tom, aby se nepodvádělo.Jistota je iluze.

Demokracie? Nic není dokonalé.

+1/0
25.3.2017 18:49
Foto

J97a90n 85Ř63e75h38á47č43e51k 7660486731965

Složitější to bezesporu je. Tím spíš, že my lidé máme fantastickou schopnost korumpovat myšlenky a z instituce na ochranu spotřebitelů dokážeme za pár let vybudovat molocha na buzerování výrobců... :-)

No a tu demokracii asi nejlépe shrnul Alexandr Tytler:

"Demokracie má vždy dočasný charakter; jednoduše nemůže existovat jako permanentní forma vlády. Demokracie může trvat pouze tak dlouho, nežli voliči zjistí, že si mohou odhlasovat velkorysé výhody na účet státní pokladny. Od této chvíle hlasuje většina vždy pro ty kandidáty, kteří jí slibují nejvíce požitků z veřejných financí, s tím výsledkem, že každá demokracie vždy zkolabuje kvůli nedostatku finanční odpovědnosti, následované vždy diktaturou"

0/0
26.3.2017 18:44

J93i25ř92í 96P38l33í53v76a 4395522775337

Co Tyler říká, zní logicky. Ale je to pravda jen když je země v rozkladu - třeba po válce. Když (jako dnes) nehrozí hlad, část voličů zajisté bude hlasovat pro slibované výhody. Ale jiná část voličů ví, odkud se berou peníze ve státní pokladně. Voliči jsou různí.

+1/0
26.3.2017 22:02
Foto

J53a95n 72Ř35e78h10á17č54e80k 7380126921715

No, v jistém smyslu má demokracie stejný problém jako volný trh - tedy lidskou náturu. Kdyby byli všichni voliči zodpovědní a zajímali se o věci věřejné, byla by vláda asi rozumnější. A kdyby byli všichni podnikatelé čestní a charakterní, volný trh by fungoval jak hodinky.

Ale na téhle planetě je to bohužel trochu složitější... :-)

0/0
28.3.2017 2:54

M84a75r37i87e 11Š54í89p26k61o73v75á 5682672954307

Tak v tom "velkém" ekonomickém světě to tak je, jak píšeš. Ale můj vkus už bysme mohli být dál.

A co se mamonu týká bych uvítala, kdyby lidi konečně pochopili, že nejen konzumem je člověk živ.

+2/0
22.3.2017 18:40
Foto

J11a41n 68Ř47e18h39á32č41e74k 7180726651405

Ona spousta lidí to chápe, ale bohužel to nejsou ti, co jsou u moci. A moc se bez peněz neobejde... :-)

+2/0
22.3.2017 21:09
Foto

K28a26r65e23l 98B34o53h56á25č88e38k 1961867176904

V podstatě je zapotřebí si říct, že pokud je "dnešní globalizace" ve své podstatě jen pokračování "skrytého koloniálního systému" co do politky případně systému zvaného "letadlo" co do ekonomiky ...tak to k blahobytu všech zúčastněných nikdy nepovede :) R^

+1/0
22.3.2017 14:15
Foto

J31a95n 65Ř20e13h85á53č49e68k 7640846411615

Jo, to dědictví kolonialismu je patrné. Mimochodem, nedávno jsem natrefil na zajímavý obrázek - první obrázek zde:

http://www.cbpp.org/research/poverty-and-inequality/a-guide-to-statistics-on-historical-trends-in-income-inequality

ze kterého vyplývá, že zatímco po válce probíhalo zvyšování příjmů zhruba rovnoměrně napříč vrstvami, cca od 80. let se příjmy té nejbohatší slupky zvyšují o poznání rychleji. A "letadlovitý" charakter finančního systému tomu jen napomáhá...

+1/0
22.3.2017 16:31

J43a62n 79T37i87c58h96ý45(18B62n68j42) 4524737848519

S tím se dá jednoznačně souhlasit, když se jede moc "hr", přijde "pr" a pak se to nějak vybalancuje, neb vše má směřovat k rovnováze:-)

+1/0
22.3.2017 12:10
Foto

J39a50n 30Ř31e40h20á77č51e61k 7620536741755

Jo, ta dynamika "hrrr-prrr" je v historii lidstva dost patrná

+1/0
22.3.2017 16:33

T95o58m24á92š 90G23a61y19e10r 4182379205544

R^

+2/0
22.3.2017 11:49
Foto

J22a43n 96Ř77e60h22á67č96e39k 7230636201315

:-)

0/0
22.3.2017 16:33

M33i83c37h75a35l 14Š31t69o22s14e53l 7492607597326

No ... ony ty cvicky z Dobrina v Indii budou stale drazsi, protoze i v Indii budou rust naroky na vyssi zivotni uroven. To vsechno az do doby, nez zase ve Zline budou ochotni pracovat za nizsi mzdu. A tak dokola a dokola. Jen te sinusoide se bude mozna snizovat amplituda. Ale to uz ja nebudu ... to prijde jinej ... mladsi ...

+3/0
22.3.2017 10:47
Foto

J42a39n 41Ř91e21h85á96č44e54k 7830116411165

Z pohledu termodynamiky to tak asi dopadne. Teplo proudí systémem až do okamžiku, kdy se dosáhne ekvilibria - tedy teplotní rovnováhy...

0/0
22.3.2017 16:47

M78a66r44i60e 82Š69í88p76k80o34v82á 5332872844107

No, shrnul jsi problém globalizace jednoznačně, a vše podstatné bylo napsáno. Ale...aby to mohlo jít v těch správných "kolejích" museli by lidi být jako dřív: solidní, s patřičnou morálkou a vzájemnou úctou. A tady jsem pesimista...

+2/0
22.3.2017 10:15
Foto

J38a52n 38Ř10e61h44á64č98e81k 7700976441355

No, lidstvo se učí pouze tak, že udělá nějakou blbost a pak za to dostane po čuni. Takže si ještě nějakou pořádnou krizí budeme muset projít, než nám to dojde...

+2/0
22.3.2017 16:49

M49a82r90i34e 72Š25í89p54k69o92v65á 5902702554607

Skoro se dá říct, že jsme "rytíři slepých uliček", a proto si nic jiného nezasloužíme. A ještě k tomu zaslepeni touhou po mamonu...

+1/0
22.3.2017 16:53
Foto

J15a57n 68Ř33e10h95á15č11e55k 7110786701235

Ono u složitých systémů (jako je ekonomie) je metoda pokus-omyl v podstatě jedinou možností jak se dobrat k řešení. :-) No a s tím mamonem nic nenaděláme - jediné o co se můžeme pokusit, je nastavit pravidla tak, aby cesta k němu vedla skrz práci a ne chytračení...

+1/0
22.3.2017 18:27

M66a61r88i83e 34Š62í37p97k42o58v59á 5712932544687

tak reakce se opět uložila, jak chtěla:-))

+1/0
22.3.2017 18:52
Foto

J58a71n 18Ř90e88h13á93č33e11k 7740446381435

No vida, tak ona už se umí uložit sama... to je teda velká holka ;-D

+1/0
22.3.2017 21:10

M80a45r32i92e 53Š75í86p17k13o81v65á 5172272614717

...ale ne vždy, někdy tápe...nebo ťape? No, prostě tak nějak:-D

0/0
22.3.2017 21:50

R98o19m60a15n 51E46n51d83e91r87s 4805205725

R^Dobrý článek, Jene! Člověk je společenský tvor. Lidé se navzájem potřebují a měli by to brát na vědomí, bez ohledu na majetkové poměry, postavení a.p.

http://enders.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=398381

+4/0
22.3.2017 9:41
Foto

J37a87n 18Ř89e33h92á26č96e35k 7650276281665

No ten výměnný obchod v sobě měl určitou poctivost, kterou v moderním světě postrádám. Když dnes vidím, jak ECB tiskne miliardy EUR měsíčně, tak mi hrůzou vstávají vlasy na hlavě...

+1/0
22.3.2017 16:45
Foto

T60o55m88á51š 82V71o50d31v34á90ř24k38a 3863961387604

Jene, pěkný článek a vize. Jsem na rozpacích mezi optimismem, že se Vaše vize naplní a pesimismem, daným věkem a zkušenostmi, že to lidé tak úplně nepoberou.

R^

+3/0
22.3.2017 9:38
Foto

J40a15n 72Ř65e24h79á24č72e75k 7820346451745

Taky jsem na rozpacích, zda v konečném součtu zvítězí grázlíci a nebo rozumní. O tom, že i mezi bohatými se najde pár jedinců, kteří jsou ochotni hledět dál, než na svoje bankovní konto vypovídá např. tato přednáška

https://www.ted.com/talks/paul_tudor_jones_ii_why_we_need_to_rethink_capitalism

(český přepis)

https://www.ted.com/talks/paul_tudor_jones_ii_why_we_need_to_rethink_capitalism/transcript?language=cs

0/0
22.3.2017 16:43





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.